#400 - Investmentrekord, Klopp goes Red Bull, VC Return Policy

In den News der Woche diskutieren Markus und Daniel diesmal:

🏝️ Klopp geht zu Red Bull
🔥 Größte Finanzierungsrunde aller Zeiten
🏡 Gropyus holt weitere 100 Mio
🏴‍☠️ Speedinvest Pirates Ende
🐦‍🔥 AI als Retter der Wirtschaft?
🎈 VCs geben Geld zurück
🇪🇺 Europäer sparen zu viel
🚗 Strafzölle für chinesische Autobauer
🏄‍♂️ Investments für Totoy, 21energy & Matr
🎸 Rockstars: Steve Ramershoven & Stefan Engl

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Musik (Intro/Outro): www.sebastianegger.com 

Transcript

Daniel Cronin (00:05)
Einen wunderschönen guten Morgen, guten Mittag, guten Abend oder auch gute Nacht und herzlich willkommen zum Future Weekly Episode 400. Ich hätte gesagt, dem Altgedienst ist ein Startup-Podcast, seitdem es Podcasts gibt. Sowieso einfach, ich würde sagen, einfach der geilste Podcast seit eh schon immer, oder Markus?

Markus (00:24)
Absolut.

Daniel Cronin (00:25)
Siehst du? Also wir beide sind der Meinung, es ist 100 Prozent. Von uns beiden sind der Meinung und wenn du auch noch Ja sagst, sind es 150 Prozent. Genauso macht man das mit der Marktforschung. Ja, wir reden aber auch über andere Dinge. Wir reden darüber, dass Jürgen Klopp geht zu Red Bull. Das ist ein Start-Up-Thema. Müssen wir darüber reden. Über die größte Finanzierungsrunde aller Zeiten und warum sie vielleicht mir ein bisschen wurscht ist. Aber die nächste, die vielleicht nicht die größte ist, allerdings für mich sehr bedeutend, definitiv interessanter ist. Wir reden über Grofius. Wir reden darüber, dass Speed Invest Pirates zu Ende geht undSpeed Invest Heroes auch schon zu Ende gegangen ist. beiden habe ich verwechselt, aber ihr musst einfach reinhören und verstehen warum. Wir reden über das AI möglicherweise der Retter der Wirtschaft ist und dass es einen VC gibt, der dir tatsächlich Geld zurückgibt, dass wir Europäer und Europäerinnen zu viel sparen und gleichzeitig den chinesischen Autobauern Strafzölle aufgehängt haben. Wir reden über Investments und haben natürlich Rockstars der Woche in dem Sinne. Auf los geht's los.

Daniel Cronin (01:27)
So, los geht's mit den News. Markus, wie ist das Wertewohlbefinden?

Markus (01:31)
Ausgezeichnet, wir haben eine Jubiläum zu fahren. Vierhundertste Episode.

Daniel Cronin (01:37)
Das ist krass, 400 Folgen.

Okay. Wie fühlst du dich?

Ja, ist lustig. irgendwie, ist ja schon ganz schön viel dabei. Ich kann mich erinnern, am Anfang haben wir uns dann immer irgendwie persönlich getroffen. Ich habe auch immer irgendwie auf einem Zettel mitgeschrieben. Das habe ich auch alles abgelegt. hieß auch damals Morning Moonshots. Ja, was ist seitdem passiert? Irgendjemand hat uns irgendwie mit dem Anwalt geklagt. Dazwischen war noch eine Pandemie. Ein paar Regierungsumbildungen. Krypto ist gecrashed, wieder hochgekommen. Komische Wahlen, sehr komische Wahlen, extrem komische Wahlen.

Sturm aufs Kapitol. Ja, was hab ich denn vergessen? Ich bin Papa geworden, du hast geheiratet.

Noch irgendwas?

Markus (02:25)
Vieles, aber Banken, kollabiert sind, Start-ups, die Rekordbewertungen bekommen haben und dann wiederum gecrashed sind, wir haben alles erlebt.

Daniel Cronin (02:26)
Mhm.

Natürlich.

Ja, Krieg an der Ukraine.

Hochwasser... Leck mich, aber... Hätte ich jetzt auch nicht ganz gedacht, als wir damit angefangen haben, dass solche Dinge so auf uns zukommen. Auf die nächsten 400, oder?

Markus (02:53)
Hoffentlich mit ein bisschen weniger Krisen.

Daniel Cronin (02:57)
Was würdest du gerne hören bei der Achthundertsten, dass wir sagen, was dabei war?

Markus (03:05)
Wenig überraschend, Europa hat wieder eine Rolle zu spielen und der nächste Tag Champion kommt aus Europa. Wir haben eine positive Vision für die Zukunft. Jeder glaubt wieder daran, dass er selbst daran auch teilhaben kann und mitgestalten kann.

Daniel Cronin (03:25)
Und jetzt so auf realistischer Ebene.

Viel Spaß!

Markus (03:30)
Ja dann unsere Lebensstandard mal halten wäre schon gut.

Daniel Cronin (03:35)
Du hast aber nicht mit dem Mund gezuckt, gerade als ich das so gesagt habe. Jetzt zieh mal die jetzt mal auf realistischer Ebene. Das heißt auch eher Moonshot für dich. Okay. Nee, aber ich finde ich gut. Ich meine, es wäre ja schön. Ich meine, man kann ja auch dafür hoffen und ich glaube, ich auch darüber gesprochen von ein Folgen Draggy und Co. Da sind schon einige Strömungen in Europa, die was machen können. Ich glaube, wir müssen auch ein bisschen aber auch...

Markus (03:43)
Ja, Schönen Morgen, tschüss!

Daniel Cronin (04:04)
Ja, tatsächlich sehen, dass es sehr viele externe Faktoren gibt, so bisschen, glaube ich, so europasgeschickt die Monate wahrscheinlich bestimmen werden. US-Wahl ist, glaube ich, dann nicht ganz unausschlaggebend. Was für ein Wort war das denn? Aber trotzdem, ich meine, ich hoffe, da passieren ein paar gute Dinge auch. Am Ende des Tages ist, glaube ich, jeder, wie du auch sagst, auch sein eigenes Glück geschmied. Also, ich glaube, jeder von euch kann auch eine Rolle mitspielen. Und...

Let's prepare for the worst, hope for the best und immer schön anpacken und dann klappt das auch irgendwie. Das wäre ganz gut. Ja, Gut, 800 Folgen wäre auch nicht schlecht. 1000 Folgen wäre auch gut. Ich hätte auch nichts dagegen, wenn das Ganze eine Hauptabendshow werden würde. Ich bin ja bescheiden, aber irgendwie, wahrscheinlich gibt es dann auch kein Fernsehen mehr. Also.

Markus (04:51)
Also wenn es eine tausendste Episode gibt, dann mach mal, dann verspreche ich dir, mal ein Event draussen.

Daniel Cronin (04:57)
Wirklich? Okay, ich bin nicht dabei. Jetzt hast mich für die nächsten 600 Folgen wieder motiviert. Ich bin ja auch ganz einfach. Es ist so lustig, weißt du, für mich ist es noch immer, ich merke es ja in letzten Wochen wieder, einiges moderiert. Ich merke es halt einfach für mich, auf einer Bühne zu stehen. Und gerade das Lustige ist für mich gerade auch diesen Raum zum Improvisieren zu haben beim Moderieren. Das macht mich einfach so wahnsinnig glücklich. Und wenn dann noch so Sachen sind, wo man überbrücken muss, Tools zum Interagieren. Das ist einfach so eine Ebene.

Markus (05:03)
Hahaha

Daniel Cronin (05:26)
Ich mich einfach richtig, richtig, richtig wohl und deswegen, das würde mir gefallen. Also beim 1000. Event kann man sich jetzt schon für anmelden, oder? podcast.ostianstartups.com Da lacht er. Wie lange kannst du eigentlich die Luft anhalten?

Markus (05:40)
Dann gibts VIP-Tickets.

Nicht lange, vielleicht eine halbe Minute oder so.

Daniel Cronin (05:49)
Wirklich? Okay. Ich frage deswegen, weil ich einen ziemlich geilen Workshop gemacht habe mit Christian Redel, das ist X-facher Weltmeister im Luftanhalten, wie er es selber nennt. Und was ich da so wild fand, irgendwie, ich habe das als Kind immer wieder gern gemacht, bin immer gern getaucht, und du machst am Anfang, musst du einmal so vortauchen quasi. Ich bin irgendwie so auf 1.05 gekommen, also eine Minute, fünf Sekunden mit Ach und Krach und mein Gott und bla und innerhalb von knapp vier Stunden dann auf 2.32, also eine 150 Prozent Steigerung.

Auge ist, aber er bringt einem so Atemtechniken bei, wie man die sogenannte Vollatmung macht. Das heißt, die meisten atmen nur in die obere Lunge ein. Ich kenn es noch von der Schauspielensprecher-Ausbildung, auch Bauchatmung zu machen. ist der zweite Teil. Aber es gibt ja noch so die Rippenatmung. Da war ich mir gar nicht bewusst, dass man das machen kann. Und du kriegst plötzlich so viel mehr Luft rein. Und das Lustige war, er hat da deine Frage gestellt und du machst dann mehrere Tauchgänge. Du hast immer jemand, der dich sichert und du musst alle paar Sekunden Zeichen geben, dass du auch okay bist, dass du da jetzt nicht

Irgendwie eher ohnmächtig wirst, das lustig ist. Du lässt dich auch nur oben im Wasser treiben im Neoprenanzug. Das interessante war aber, dann tauchst du halt irgendwann auf und dann sagt er zu mir, warum bist du nur aufgetaucht? Und die Frage ist so wahnsinnig trivial. Aber das Geile war, ich dachte ja irgendwie, das erste Mal bin ich aufgetaucht, weil ich hab probiert durch die Nase auszuatmen, hatte aber so eine Maske an. Ich dachte ja, aber warum atmest du aus? Ich dachte immer schon so bisschen so Druck abzulassen. meine ja, aber das Becken braucht doch keinen Sauerstoff, oder?

Und dann hab ich gesagt, aber die nächste Woche bin ich aufgetaucht, weil so ein Druck auf der Lunge war. Und plötzlich lernst du immer mehr Techniken und du kommst plötzlich drauf an, dass dein, dein, dein, dein Hirn dich so sehr vor Leistung bewahrt. Es ist spektakulär. Und er hat erzählt, dass lustig ist, du bist da und dein Hirn denkt sich, boah, das könnte gefährlich werden. Jetzt probieren wir mal, den Körper zu schützen. Und deswegen lassen wir ihn mal ausatmen, weil wenn er ausatmet, dann taucht er jetzt schneller auf. Und dann lassen wir ihn mal so einen Atemreflex haben.

Aber der Atemreflex ist noch gar nichts. Und dann kriegst du dann später so leichte so Schnappatmung, so Konvulsionen im Bauch. Aber auch die heißen eigentlich nichts. Du kannst dich dann aber weiter ablenken. Und wenn du halt wirklich weißt, das für tatsächliche körperliche Zeichen sind, kannst du so viel weiterkommen. Spektakulär. Und das Lustige ist aber auch, er auch ein bisschen so erzählt von anderen Schülern und Schülerinnen, mit denen er über die Zeit zu tun hatte. Und es ist halt spektakulär, wenn man sich in seinen eigenen Leistungen eigentlich immer wieder im Kopf beschränkt und

Ich erzähle jetzt ja auch immer wieder für mich jemand, eigentlich Bühnenangst hat und jetzt Profi-Speaker und Profi-Moderator ist. Es gefällt mir, das darüber zu gehen. Aber es gibt eigentlich wenig, wenig ehrlichere Dinge, als einfach in so einem Wasserbecken zu sein und die Luft anzuhalten und also gegen, die Dinge anzukämpfen. Das ist total, also wirklich, wirklich cool. So was schon mal gemacht.

Markus (09:16)
Nein, aber wirst du das jetzt auch auf der Bühne nutzen?

Daniel Cronin (09:19)
Ja, ja, ja. Also ich glaube schon, dass ich da einiges benutzen kann, weil das Spannende ist, ich habe ein neue Atemtechniken gelernt, die mir gut gefallen haben. Und was ich aber generell so spannend fand, was ich für mich auch so mitnehmen kann, einfach, dass es sehr viele Grenzen in unseren Köpfen gibt, die wie ein Film vorprogrammiert sind. Das ist mir zum Beispiel sehr aufgefallen, wenn ich gleiche Laufstrecken laufe und dann irgendwo eine Pause einbaue, dass ich dann automatisch mir denke, da vorne kommt die Pause und dann ist man auch fertig.

Und das lustige ist, das habe ich die letzten Monate bewusst gemacht, dass ich dann an diesen natürlichen Pausenpunkten aber vorbeilaufe und alles in meinem Körper sagt, ich kann nicht mehr. Und das witzige ist, wenn ich mich plötzlich aber ganz bewusst auf was anderes vertiefe und sei es irgendwie mein Auraring, achtmal im Kreis drehen oder irgendwie während ich laufe meine Laufweste zurechtzupfen, also irgendwo so bewusst meine Gedanken anders hinzulenken, wie wahnsinnig leicht man an diesen riesigen, riesigen Grenzen dann doch vorbeikommt.

Find ich geil. Kennst du diese Erlebnisse?

Markus (10:23)
Für mich ist es am ehesten auch im Sportspürbar. Wenn du halt da beim Fußball oder so während dem Match ganz andere Grenzen hast, du zum Beispiel im Training hast, weil das Adrenalin so präsent ist. Ich glaube, das das, was bei mir am ehesten vergleichbar ist.

Daniel Cronin (10:26)
Mhm.

Ich hab's früher, also unabhängig jetzt von dem Workshop, aber ich fand's immer sehr interessant, auch bei Angeboten, dass man immer so Level hat, wo man glaubt, man kann da jetzt nicht drüber. Das ist so wie so ein, ja, dieses berühmte Glass Ceiling, dass man sagt, man kann ja nicht mehr. Und dann geht man und irgendwann zwei Jahre später ist das vollkommen normal und jedes Mal ein bisschen weiter und ein bisschen oder auch bei Projekten, dass man sich gewisse Dinge einfach nicht zutraut. Ich finde das immer spannend und kann ich nur einfach jedem empfehlen, zu diese typischen Grenzen, man so im Kopf hat, dass

Ich es sehr spannend, was dieser Workshop mir vor Augen geführt hat. Wo kommt die Grenze her? Beim Motorsport gibt es Grenzen, das ist die Wand. Das ist eine sehr natürliche Grenze, die nicht zu überschreiten ist. Kannst nicht durch eine Wand fahren. Kannst schon, aber das Auto ist kaputt. Es aber andere Grenzen, einfach ... Es war schon immer so. Das finde ich interessant. Die meisten Grenzen kommen auch in unseren Köpfen aus Zeiten, wo Dinge anders waren. Das finde ich so

Das finde ich wirklich cool. Und bei Kindern ist das eh scheißegal, die kennen keine Grenzen. Das finde ich halt geil. Also so im positiven Sinne. Ja, auch für jeden von euch da draußen mal einfach mal überlegen, wann hat man das letzte Mal eigentlich bewusst eine mentale Grenze überschritten? Warum? Und was hat einen eigentlich dazu gebracht? Das finde ich immer so... Das finde ich eigentlich immer ganz cool. Und in Wahrheit sind die meisten Grenzen sehr...

Jetzt hast du schon ganz elegant das Thema Fußball angedeutet. Wie aufgeregt bist du auf einer Skala von Null bis ich mach mir ins Höschen, weil da was passiert ist.

Ja.

Markus (12:21)
Ich glaube eher auf einer Null. Also es ist mir relativ wurscht.

Daniel Cronin (12:24)
Was?

Du feierst ihn ab hier wie... Freust du dich nicht ein bisschen?

Markus (12:31)
Ich meine, er sensationell gut ist, das habe ich schon mehrfach bestätigt. Aber ich glaube auch, dass seine Stärken in so einer Rolle wahrscheinlich weniger zur Geltung kommen. Es ist ja eh eine Oversight-Rolle, das ist eine Rolle, es viel Strukturen schaffen.

viele unterschiedliche Vereine gemeinsam in eine Richtung bringen. glaube schon, dass er ein Menschenfänger ist und sehr stark über die Arbeit direkt mit Menschen funktioniert. Das kann auch in so einer Rolle sehr wichtig sein. Da bin ich mir sicher, dass er da auch einen Impact haben wird können. ich glaube, darf sich da keine Wunder erwarten. Und man muss ja sagen, in Deutschland wird das Ganze auch sehr kritisch gesehen.

Ich bisher bei Traditionsvereinen eher Arbeiterklasse, eher antikapitalistisch getrieben und jetzt zu Red Bull quasi der Ausgeburt von allem Bösen, was es irgendwie aus der Perspektive im Fußball gibt. Das ist schon ein gewisser Gegensatz, der da entstanden ist. Macht sich damit sicher nicht nur Freunde. Andererseits hat er schon immer sehr viel auf der inhaltlichen Ebene gehalten von dem Red Bull-Fußballmodell.

Und da muss man auch sagen, sprechen ja wirklich die Ergebnisse auch für sich. Das österreichische Nationalteam und die Erfolge, es da in den letzten Monaten gegeben hat, ist ja auch ein Produkt von sehr guter Akademie und Ausbildungsarbeit, die da von Red Bull gemacht wurde.

Daniel Cronin (14:04)
Jetzt muss ich mal kurz einhaken, aber die, sich aufregen, das sind doch die, die sich alle professionell generell über alles aufregen, oder? In einer Woche ist es denen dann wieder egal.

Markus (14:13)
Ja, ist halt immer die Frage, sind Puristen, ich glaube, denen ist es nicht egal. Das ist schon eine sehr klare Einstellung dazu, dass Sport nicht genutzt werden soll, ja, Kommerzialisierung voranzutreiben oder Sportswashing von Saudi Arabien etc. Also ich finde, das ist schon nochmal eine andere Schublade.

Daniel Cronin (14:37)
Jaja, hätte ich auch so gesehen.

Markus (14:38)
Aber es ist besonders die Fans von den Teams, die er bis jetzt war, die sind schon sehr stark puristisch getrieben und da ist dieser Wechsel jetzt sicher eine gewisse Distanzierung.

Daniel Cronin (14:52)
geile ist, die regen sich alle auf. Das coole ist, es wird nichts ändern. immer bei solchen Themen. Aber es ist halt geil darüber zu berichten. ich hätte echt gedacht, du freust dich da mehr. Vielleicht trifft man ja Kloppo dann irgendwann mal bei irgendeiner Afterparty oder so. Siehst du?

Markus (15:09)
Das ist wiederum natürlich eine Chance. Vielleicht kriegen wir ihn als Podcastgast oder so, weil er jetzt mehr Österreich-Bezug hat. Das könnte man mal probieren. Also wenn er zuhört, dann melde ich gern.

Daniel Cronin (15:20)
Siehst du? Meld dich doch. Wir hätten da vielleicht nochmal im April 2025 einen Slot frei. Aber nur, wenn er nicht Trainer von Deutschland wird. Hab ja auch gelesen, dass es da irgendwie eine Ausstiegsklausel gab.

Markus (15:29)
für dich. Das wiederum glaube ich wäre ein sehr guter Fit. sehe ihn als Nationaltrainer glaube ich wäre sensationell gut.

Daniel Cronin (15:36)
Mhm.

Mhm, mhm. Was hat dich sonst so die letzten Tage beschäftigt?

Markus (15:45)
schon noch die Nachwirkungen der Wahl und dann allerlei Start-up-News. Also die größte Finanzierungsrunde aller Zeiten, natürlich schon eine Ansage.

Daniel Cronin (15:49)
Ja.

oder? Wobei ich muss für mich sagen, also ich liebe alles, mit dem Thema AI zu tun hat. Ich finde das extrem spannend, aber mittlerweile so diese, diese neuen Investmentrunden, das ist mir immer so, mir persönlich mittlerweile immer irgendwie so knapp vorwurscht, weil es ist für mich so nichts anderes als das eine riesengroße Lokomotive, die immer größer wird und immer größeren Kessellatter befeuert werden muss. Und da kippst du halt rein und rein und rein und rein. Weißt du, wie ich das meine? Es ist so, es ist Brennstoff, der da reingekippt wird. Für mich ist das was anderes, wenn du

ein anderes Non-AI-Starter passt, dass eine Investmentkiste denkt, die damit werden, die das Hiring machen oder in den Markt gehen oder irgendwas Spannendes machen, sondern es ist einfach nur das Brennstoff.

Markus (16:37)
Ja, das ist ein sehr guter Punkt. Das macht es, glaube ich, auch vielen Investierenden.

Gruppen leichter, weil sie auch von diesem Brennstoff dann wieder profitieren. Also wenn Nvidia in sowas investiert, dann wissen sie, das halt auch ihre Rechenkapazitäten fließt, dass das Geld irgendwie zu einem gewissen Grad auch zurückkommt. Und das ist auch ein sehr richtiger Faktor, man darf da nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Gleichzeitig...

Daniel Cronin (16:59)
Nullsammenspiel.

Markus (17:10)
Was das für Auswirkungen hat, zeigt sich auch bei der Bewertung. die letzte Open AI Runde, über die wir da sprechen, 6,6 Milliarden, die da aufgestellt worden sind, mit einer Bewertung von 157 Milliarden Dollar. Und das ist höher, also diese Bewertung ist höher als jegliche Firmenbewertung zum Zeitpunkt eines IPO's in der amerikanischen Geschichte. Also noch nie war eine Firma so viel wert.

bevor sie an die Börse gegangen ist. Wenn sie irgendwann mal an die Börse gegangen ist. Und das zeigt schon, sich da auch gewissermaßen die Dimensionen ein bisschen verschoben haben.

Daniel Cronin (17:54)
krass oder? Es ist so krass. Was ich auch so wild finde ist, also erstmal diese Bewertung sind für mich völlig abstrus und

Ja, wie gesagt, man muss, glaube ich, auch immer diesen Kontext des Brennstoffs reintun und würde man den Brennstoff rausnehmen, unterwegs verbrannt wird in der Form, welch... Das ist wahrscheinlich eine andere Art, das zu rechnen. Was ich aber krass finde, ist, dass eigentlich vom Team nur noch Sam Altman übrig geblieben ist, dass da einfach einer nach dem anderen von Bord geht. Und jetzt auch zuletzt Mira Murati, die ja auch CTO sozusagen war von OpenAI.

Und für mich ist es natürlich so, wenn du ein Startup betrachtest, ein Unternehmen betrachtest, wo sukzessive aus einer, ich glaube, einer Vier-Person-Führungsriege drei gehen, dann ist da natürlich immer irgendetwas im Busch. Das muss man einfach so sagen. Und entweder ist es, weil es so aufreibend ist, oder es ist möglicherweise so, dass es dann ein paar Leute gibt,

vielleicht nicht mehr ganz so committed sind oder vielleicht weil ihnen auch die Art und Weise wie das Unternehmen aufgebaut und ausgerichtet wird auch nicht mehr so ganz gefällt. ist zumindest etwas wo man sagt Moment wenn ihr da Rekord nach Rekord aufstellt und möglicherweise die Welt verändernde Innovation betreibt und man geht von Bord

und das passiert in drei von vier Fällen, dann ist es ja nicht ganz uninteressant.

Markus (19:21)
Ich glaube, dass das schon ganz entscheidend ist. hast schon richtigerweise gesagt, einerseits ist auf Basis von gewissen Richtungsentscheidungen getroffen, die getroffen worden sind. Die haben sicher eine Rolle gespielt. dass Open AI von einer Non-Profit jetzt zu einer For-Profit wird. Das ist natürlich etwas, wo viele in der Mannschaft nicht übereinstimmen, weil sie geheiert worden sind mit der Vision.

AI, Security, Offenheit, gewisse Werte. das Unternehmen so schnell wie möglich zum Wachsen zu bringen, ist man von dieser Linie abgegangen und das spielt sicher eine Rolle, ohne Frage. Ich gibt in vielen Start-ups genau diese Diskussionen. Oft führen sie aber nicht dazu, dass Leute deshalb sofort das Schiff verlassen, auch weil die Incentives anders gestrickt sind.

auch passiert ist dadurch, dass es halt eine ungewöhnliche Non-Profit Struktur war, ist es die Compensation Packages ganz anders strukturiert waren. Das heißt, Leute haben nicht erst, kassieren nicht erst ihren großen Payday, wenn der Exit da ist, sondern da gab es etliche Secondaries schon. Und es ist wahrscheinlich auch nicht verwunderlich, dass jetzt gerade mit dieser neuen Investmentrunde wieder ein paar wichtige Leute gegangen sind, weil das bedeutet auch wieder ordentlich.

wahrscheinlich lebensveränderten Reichtum für sie persönlich. Das heißt, die haben jetzt quasi einen inhaltlichen Konflikt und gleichzeitig haben sie so viel Geld, dass sie wahrscheinlich eigentlich in ihrem Leben jetzt machen können, was sie wollen und voll ihren Werten, ihren Vorstellungen, ihren Zielen entspricht. Und genau da, glaube ich, ist halt auch eine besondere Gemengelage entstanden, die durchaus herausfordernd ist, glaube ich, zu navigieren für einen sehr alten Old-

Daniel Cronin (21:14)
glaube, sie ist einfach mit Jürgen Klopp nicht einverstanden.

Sie sagt, den Wandel kann ich nicht tragen. Aber jetzt geht sie los und trägt nur noch schwarze Kleidung und geht demonstrieren. Könnte ich mir natürlich auch vorstellen. sind ja immer die, irgendwie gegen alles sind. Ziehen sie immer irgendwie in schwarz an, oder? Und ziehen die Kapuze auf und dann werfen sie mit Dingen.

Markus (21:35)
Ich trage auch viel Schwarz dann ja,

Daniel Cronin (21:38)
deswegen. Bist du so einer von diesen Ultras in deiner Freizeit?

Markus (21:38)
putzen im Winter gerne.

Daniel Cronin (21:46)
Ach Mensch Junge, Mensch Junge, dich als Ultra. Das hör auch. Nee. Und bist schon verhaftet worden?

Markus (21:51)
Hättest du nicht gedacht, gell? Zufriedfertig. Natürlich nicht.

Daniel Cronin (21:58)
Das wäre auch ein bisschen schlecht irgendwie so für den Narrativ von dem, du tust. Aber gut, meine, soll ja grundsätzlich passieren. Aber weil wir über Investments gesprochen haben gerade und ich gerade gesagt habe, es gibt halt so Investments, wo wenn es in AI reingeht, ich nicht falsch verstehen, ist es beeindruckend. Es gibt andere Investments, wenn ich die dann höre, das finde ich dann schon wieder bisschen eine andere Baustelle. Und da hat jemand, der auch schon zu Gast bei uns im Podcast war und der für mich eine wirklich beeindruckende Persönlichkeit ist, gerade richtig ordentlich Kohle eingesammelt.

Das ist der Markus Fuhrmann mit seinem, was das falsche Wort, mit seinem Scale-Up, mit seiner unfassbaren Firma, Grofius. Und die haben gerade 100 Millionen Euro eingesammelt. Und hat ja auch ein ganz ambitioniertes Ziel, weil ich meine, die machen jetzt nicht so irgendwas mit so bisschen Daten verschieben und irgendwie so digital oder irgendwas mit dem Internet, sondern die machen so ja so richtig Brick and Mortar.

Was macht Krofius? So richtig Brick and Mortar. Oder eben nicht, aber so ähnlich.

Markus (23:02)
Die probieren den Wohnbau neu zu erfinden, was natürlich absolut notwendig ist. Wir haben ein massives Problem, sich große Teile der Gesellschaft eigentlich nicht mehr leisten können ein eigenes Haus, eigene Wohnung. Das Asset Price Inflation der letzten Jahre ist zusammengekommen mit jetzt eben halt auch

der hohen Inflation, das wiederum hohen Zinsen. Also genau das hat dazu geführt, dass eigentlich ganz schwierig ist, Neubauten aktuell ökonomisch darzustellen, weil sie einfach in den Kosten, die dabei entstehen, die sind zu teuer als das, was sich Leute leisten können in der breiten Masse. Und genau dieses Problem will man bei Gropius lösen durch neue, durch Innovation in der Art und Weise wie Wohnbauten gebaut.

aufgestellt werden. Das heißt viel mit Automatisierung, Arbeiten mit Modularisierung und ja, da sind sie auf einem sehr spannenden Weg. Mittlerweile über 300 Millionen Euro dafür eingesammelt. Es zeigt schon, das Potenzial, nicht nur wir sehen, dass da großes Potenzial ist und dass das auch ein sehr relevantes Problem ist, das es zu lösen gilt.

Daniel Cronin (24:21)
Ja, und er hat noch in einem Nebensatz irgendwie gesagt, dass es eigentlich auch darum geht, die Ukraine schnell aufzubauen. Und da habe mir gedacht, okay, das ist natürlich auch eine sehr, sehr, sehr geile Ansage, weil klar, irgendwann wird dieser Krieg vorbei sein, irgendwann wird man das Ganze wieder aufbauen wollen und idealerweise auch effizienter und schneller, als es davor ging. Und das ist natürlich dann auch eine klare Ansage, wenn man sagt, wir bauen das Land dann auch wieder auf, wir sind dann da. Das finde ich gut.

Markus (24:46)
Absolut. das ist halt wieder ein schönes Beispiel für Automatisierung, wo es Sinn macht, wo einfach eine Branche aktuell so nicht funktioniert. Und da macht es Sinn, dass gewisse Tätigkeiten auch von Robotern auf einer Baustelle vielleicht ausgeführt werden können. wirklich cool. Gerne auch in seine Deep Dive Episode reinhören. Das war auch ein superspannendes Gespräch vor mittlerweile schon ein, zwei Jahren, glaube ich.

Daniel Cronin (25:11)
was ich bei ihm so geil finde, einfach die Wiener Kents, Alt Erler, diese riesengroßen Gebäude, Polizistensohn, das ist wie gesagt alles nichts Wertendes per se, aber es gibt Menschen, die so wirklich von Null auf sich alles aufbauen, wo keiner sagt, naja klar das ist aus dem, sondern das hat er alles selber gemacht, alles raufgearbeitet und hat auch davor ein ganz okayes Startup gehabt, oder?

Markus (25:36)
Ja definitiv.

Daniel Cronin (25:38)
Magst du erwähnen, was er davor noch gemacht hat? die, sagen, ist auch okay auf dem CV, oder? Und was hast du vorher gemacht? Kannst du Delivery Hero? Ja, das habe ich gemacht. Das okay. Das ist okay. ist, irgendjemand auch in einem anderen Nebensatz gesagt, okay, wenn man sich überlegt, was ist wohl wichtiger als Pizza liefern in dieser Welt? Geil. Das ist wirklich so ein spannender Twist. Ja, einige Dinge fangen an. Andere Dinge hören auf.

Speed Invest Pirates kündigt die Schließung an. Ich meine, das war, glaube ich, schon eine ganze Weile her, dass darüber gesprochen wurde. Ich glaube, die Maria Baumgartner, ihres Zeichens ja auch eine der Gründerinnen dahinter. Ja. Nein.

Markus (26:18)
Nein, das ist ein anderes Unternehmen. Das war Speed Invest Heroes oder damals dann Heroes. Pirates ist der andere Arm. Heroes war Personal. Pirates ist Marketing.

Daniel Cronin (26:24)
Ha!

nein! Was? Was ist denn da los?

Markus (26:36)
Ja, also die haben auch eine Schließung jetzt angekündigt. Es ist so wie damals Heroes quasi als Ausgründung aus Speed Investor rausgegangen ist, eben die Start-up Szene als Kundengruppe anzusprechen. Heroes eben Personaldienstleistungen, besonders in Recruiting Lösungen angeboten und Pirates war für alles, das Thema Marketing und Growth angegangen ist, der Ansprechpartner.

Daniel Cronin (26:38)
schwerer Not.

Die ist ein Aaaaargh!

Hmmmm

Markus (27:05)
Sie sind natürlich in der Phase, wo Start-ups riesige Marketing-Budgets hatten, dann glaube ich auch sehr erfolgreich damit gewesen, waren ein Partner, den viele Start-ups gesetzt haben, weil sie natürlich aus der Start-up-Realität auch Erfahrung mitgebracht haben und damit auch wahrscheinlich mehr den Ansprüchen von Start-ups gerecht werden konnten, als jetzt eine klassische Marketing-Agentur. Gleichzeitig sind sie natürlich aber auch jetzt im Zuge der Entwicklungen der letzten Jahre, wo einfach

Finanzierungsmarkt eingebrochen ist, wo die Budgets von Startups in Richtung Marketing sich verändert haben, wo grundsätzlich Social Media Marketing schwieriger geworden ist, weil wir wissen alle Apple Privacy Richtlinien, also es hat sich einfach das gesamte Umfeld massiv verändert und genau da glaube ich ist auch die Marktsituation sehr schwierig geworden. Es haben dann auch die Co-Founder in andere Wege gegangen schon vor einer gewissen Zeit, also der Dieter Rapold hat zum Beispiel

Kontext SDK gegründet, über die wir letztens auch gesprochen haben an einer von unseren Rockstars.

Daniel Cronin (28:05)
Mhm.

Der hat übrigens einen richtig coolen, ich muss ganz kurz aufhören, richtig coolen Post auf LinkedIn gemacht über den Delaware Flip, über den wir ja vor roundabout zwei Wochen oder so gesprochen haben. Hat das nochmal aus seiner Perspektive beleuchtet. Also mal ganz kurz reinschauen, hat mir super gut gefallen.

Markus (28:22)
Ja, also wieder ein Opfer sicher der aktuellen Konjunktur. Natürlich schade, weil es wird hoffentlich auch mal wieder mehr Budgets geben und dann ist so ein Player natürlich wichtig. Gleichzeitig hat sich aber schon herauskristallisiert, es werden Teile des Teams erhalten bleiben in einem Kollektiv, das auch weiter Dienstleistungen anbieten wird.

Daniel Cronin (28:47)
Ich hab die beiden einfach verwechselt. Das passiert aber mal irgendwie Heroes und Pirates und für mich sind ja Piraten Rörohelden. Also die coolen Piraten von früher, nicht die komischen jetzt. Hast du gestern schon mal von Blackbeard gehört?

Markus (29:01)
Also das sagt mir was, aber was ist das?

Daniel Cronin (29:06)
Blackbeard ist ein sagenumwobener Pirat. Francis Teach. Der hat schon ganz früh über die psychologische Kriegsführung Bescheid gewusst. einen riesigen Rauschebad und hat sich in sein Bad brennende Lunden reingeflochten, dass wenn er andere Schiffe geändert hat, dass er noch furchteinflößender aussehen würde. Oder anderer cooler Pirat ist Klaus Störtebecker. Kennst du den?

Markus (29:26)
Also bitte diese brennende Bartnummer, die möchte ich dann mal sehen im Podcast. Sehr gut. Deal.

Daniel Cronin (29:31)
Tausendste Folge, London in Bad. Ja, der Klaus Störtebecker, ganz großer deutscher Pirat, am 15. Jahrhundert in Hamburg am Graßbrook hingerichtet mit 50 anderen Piraten. Legendär. Wenn man da aufwächst, dann hört man davon. Ich habe als Kind immer über Piraten gelesen. ich gehört habe, mein Sohn ist unterwegs, habe ich ein Buch über Wikinger und über Piraten gekauft. Was man so braucht, was ist was. Und vor einem halben Jahr oder Jahr war ich in Hamburg und da war ich dann das erste Mal an der Statue von

Ich hauschteerte Becker. Fand ich ganz geil. Also unbedingt mal davon hören und davon lesen. Piraten sind cool. Zumindest in Büchern. Ich glaube in Realität jetzt eher nicht so, aber sehr demokratisch. Aber gut, tatsächlich wieder auch zu ein bisschen mehr der Start-up-Realität. Du hast gerade angesprochen, die Wirtschaft ist angeschossen. Und als du gerade gesagt hast, ja, vielleicht gibt es wieder neue Zeiten und vielleicht gibt es dann auch wieder mehr Bedarf dafür.

war mein innerer Reflex, bevor ich über Piraten nachgedacht habe, eigentlich zu denken, wer weiß, ob diese Dinge tatsächlich in ein paar Jahren noch in der Form oder in Form von Agenturen benötigt werden oder ob es da nicht schon längst Tools aus der Welt der AI gibt, die sagen, das machen wir. Und so muss man auch sagen, da passiert gerade richtig viel, oder?

Markus (30:55)
Ja, ich meine, das ist eine große Hoffnung, dass da viel passiert. Die Consulting-Firma Bain hat diese Woche einen ganz mutigen Claim aufgestellt. Die haben nämlich gesagt, dass die glauben, dass in 18 bis 36 Monaten, also eigentlich in den nächsten zwei, drei Jahren, die Umsätze von Unternehmen 20 Prozent steigen werden durch die Auswirkungen von Generative AI.

Wenn man das hochrechnet auf Gesamt-GDP weltweit, dann wären das ein Bimal-Daumen, wahrscheinlich die 2%. Also ein unglaublicher Wachstumsmoder, der dadurch entstehen könnte. Ist natürlich jetzt nur eine Projection von Bain. Die denken sich bei sowas natürlich etwas und haben auch gute Einblicke, wie Unternehmen das aktuell nutzen. Ich glaube auch ganz grundsätzlich, wenn man das wirklich konsequent umsetzt, was möglich ist mit AI, dann

kommt mir das sehr plausibel vor. Und ich glaube auch, dass das eigentlich, das muss passieren, wenn wir irgendwie halt wieder unsere Wirtschaft in Schwung bringen wollen. Also es braucht irgendwo so bisschen den Anzünder, dass das wieder ins Fahren kommt und da habe ich schon viel Hoffnung in Richtung EG.

Daniel Cronin (32:17)
Also ich glaube, das wird mindestens so einen Impact haben, wenn nicht höher. Natürlich wird es auch Ausgaben dafür geben, natürlich wird es Kürzungen dafür geben und und und. Das darf man nicht unterschätzen, aber für mich ist noch immer, es ist schon beeindruckend, was die Dinger jetzt schon alle können. Wirklich beeindruckend. Und wenn man das ein paar Jahre nach vorne denkt, 18 Monate, 36 Monate nach vorne denkt, dann ich wüsste nicht, warum der Impact nicht an viel höherer sein sollte, weil es einfach Menschen

Hirnkapazität freischaufelt. Du kannst dich mit wirklichen Dingen beschäftigen, die interessant sind und kannst einfach unglaublich viel trivialer Arbeit adakter legen. Das nennen wir wie Bain oder wer auch immer dann natürlich auch dadurch mehr Umsätze annehmen können, mehr Zeit am Kunden, weniger Zeit bei irgendwelchen lästigen Research Sachen, bla bla bla bla bla. Das das, das. Das stelle ich sogar fast ein bisschen tief gestapelt, muss ich aber sagen. Ich glaube aber, dass

es auch genug gibt, die sich da auch sehr schwer tun werden, den ganzen Themen mitzukommen. Ja.

Markus (33:19)
Ich glaube, dass das ist natürlich mit einberechnen, eine gewisse Trägheit einfach da ist. Es braucht, bis Systeme, bis Prozesse, bis Kulturen sich verändern. ich habe ein plötzliches, aber ich vorher gesagt, 20 Prozent von Umsätzen, aber es ist 20 Prozent der Profite. Und das ist natürlich die Hoffnung, dass du auf der Ebene durch den Druck, der jetzt auch entsteht, dass da was passieren muss.

Daniel Cronin (33:23)
Mmh.

Das macht sowieso, das glaube ich sofort.

Markus (33:47)
dass AI der Schlüssel sein kann. ich glaube, das hoffen irgendwie alle, weil es braucht diesen Impuls, das hofft auch die Politik. Also jetzt, wenn wir in Koalitionsverhandlungen gehen, dann hoffen alle, okay, irgendwo kommt in den nächsten fünf Jahren der Impuls, der wieder eine dynamischere Zeit einläutet. Und da schauen natürlich alle in Richtung AI, aber man muss halt auch selbst daran arbeiten. muss selbst diesen Schritt machen.

Und da gibt es sicher noch viel Aufholbedarf.

Daniel Cronin (34:19)
Interessant, also ich... Also bei der Politik bin ich... Ja, nein, ich glaube da muss mehr passieren. Aber ich glaube auf einer wirtschaftlichen Ebene wird der Impact gigantisch sein. Das glaube ich, das weiß ich. Ich habe ja...

Markus (34:35)
Ich meine, auch auf politischer Ebene, natürlich muss viel mehr passieren, aber grundsätzlich, glaube, damit du irgendwie mutige Politik machen kannst, musst du wieder in einen State kommen, wo Wirtschaftssachsum vorhanden ist. Solange Rezession oder Stagnation kannst du, meines Erachtens, dominiert der Populismus im öffentlichen Dialog und du bringst keine tatsächlichen Reformen durch. Das ist, ich, wirklich ein Dilemma, was wir aktuell haben.

Das heißt, glaube, der Impuls muss aus der Wirtschaft kommen, muss durch technologische Innovation kommen und dann, ja, dann gebe ich dir vollkommen recht, muss natürlich die Politik das Windhoff Opportunity nutzen, was sie in der Vergangenheit viel zu wenig gemacht hat. Es waren Superzeiten, wo wir Superwachstum hatten, sich Dinge genau in die richtige Richtung entwickelt haben und die Politik hat es nicht geschafft, dieses Windhoff Opportunity zu nutzen und das muss natürlich dann mitspielen.

Daniel Cronin (35:32)
Ich bin mal gespannt. Ich glaube, ich habe übrigens noch auf Politik und ohne da darauf einzugehen, heute ist, was ist heute der 9. Oktober? Wir haben gerade festgestellt, dass die Koalitionsverhandlungen in Österreich ein bisschen trickreich sich gestalten aus verschiedensten Gründen, wenn ich es einfach mal so in den Raum stellen darf. Die Tagespresse übrigens ganz interessant veröffentlicht. Was wäre, wenn Wanda Bell nicht Bundespräsident wäre, sondern Norbert Hofer, wie das dann ausgegangen wäre?

Markus (35:59)
Ich glaube nicht viel anders, sorry. Aber ich glaube dann wird er halt den Regierungsauftrag bekommen, aber dann trotzdem niemanden finden mit dem, also vielleicht würden wir bisschen Zeit jetzt verlieren, weil es unnötige Verhandlungen gibt. ich finde tatsächlich, also sehe nicht wo der große Unterschied wäre. Nicht, dass ich, also ich glaube grundsätzlich, dass Van der Bell ein sehr guter Bundespräsident ist, aber ich glaube diese Dramatisierung davon ist, verstehe ich nicht.

Daniel Cronin (36:16)
gut.

Ne, ich weiß genau was du meinst, aber...

Glaubst du, wird es in den nächsten fünf Jahren eine neue Großpartei geben?

Markus (36:35)
Ich fürchte, wie gesagt, dafür müsste es auf wirtschaftlicher Ebene deutlich besser laufen. Wenn das passiert, dann kann natürlich eine Partei auch wieder. Wenn das passiert, wirtschaftlich gute Entwicklung gepaart mit charismatischer, sehr guter Politik, dann ja, halte ich für eher unwahrscheinlich, dementsprechend glaube eher an Kleinparteien.

Daniel Cronin (36:56)
Ich habe das Gefühl, die Großparteien sind alle so am Ende, wenn man Österreich und Deutschland anschaut, so richtig am Ende, was Narrativ betrifft, am Ende mit denen, die sie aufstellen, am Ende mit den Wählern und Wählerinnen.

Tricky Times. Tricky, tricky, tricky Times. Bin ich gespannt, wenn man in Folge 1000 dann auf der Bühne sitzt mit den Lunden im Bad vor 1000 Leuten. Wer denn da so ist. Ja, komische Zeiten. Bis jetzt haben WCs immer Geld eingesammelt.

Geld zurück. Was denn da passiert?

Markus (37:31)
Es ist ungewöhnlich, da hast du vollkommen recht. CRV, ein schon sehr alter VC, hat tatsächlich einen von ihren Grow Funds, oder für einen ihrer Grow Funds, jetzt angekündigt, dass sie das Geld nicht, was sie da eingesammelt haben, nicht investieren mehr werden, sondern stattdessen zurückgeben an ihre LPs, weil sie nicht daran glauben, dass im aktuellen Umfeld

die Rendite erzielt werden kann, die sich die LPs vorstellen. Das ist ein sehr ungewöhnlicher Move. Es ist ein sehr pessimistischer Blick auf die Zukunft, würde ich sagen. Grundsätzlich könnte man ja auch sagen, jetzt gerade sind die Bewertungen ein bisschen runtergekommen. ist ein Markt oder Investor, der vielleicht eher die bessere Verhandlungsposition hat.

Gleichzeitig muss man auch sagen, ein Growth Fund, explizit investiert halt in Firmen, die davor schon einige Bewertungsrunden hinter sich gehabt haben. Und auf der Basis wird da wahrscheinlich oft Situationen vorfinden, wo eine gewisse Benchmark von der Bewertung schon da ist. Das heißt, wenn man da rein investieren will, so dass sich das dann irgendwann mit einem IPO oder einem Unternehmensverkauf rentiert und die angestrebte Rendite erzielt.

Dann muss man eine gerade Bewertung nehmen, die eigentlich unter der Benchmark liegt, die da gesetzt wurde. Das heißt de facto Downround. Downround ist für niemanden attraktiv. Weder für den Start-up noch für den Investor, einsteigt, weil es blöde Incentivlage für alle ist, es ist zerstörte Stimmung im Team. Also das ist einfach ein ungutes Set-up. Ich schätze das dementsprechend wahrscheinlich da auch.

Das Learning ist in so einem Fall dann vielleicht nicht reinzugehen, ist jetzt natürlich nur eine VC-Firma. Es gibt viele andere Growth Funds, die weiter investieren, die erfolgreich investieren. Aber ja, ein etwas anderer Blick auf die Dinge.

Daniel Cronin (39:40)
Ja, eine ungewöhnliche, ungewöhnliche Meldung.

schon mal darüber gesprochen, dass einige glauben, dass VCs generell am Ende sind in der Form, in der Art und Weise, wie sie es machen, andere, dass es neu erfunden werden muss. Ach, ich bin mal neugierig, also wie sich das so entwickelt per se.

Markus (39:59)
Auf der anderen Seite Atomico hat gerade einen Rekord für sie, also die höchste Fundraising bisher, announced 1,24 Milliarden. Also selbst in dem Umfeld kann man ordentlich was bewegen.

Daniel Cronin (40:16)
Sam Altman lacht leise.

Markus (40:18)
Ja ok, AI ist sowieso was. AI ist glaube ich ein separates Ding.

Daniel Cronin (40:20)
Spaß! Sam Altman schreibt ein E-Mail. Gratuliere! Eure Armut kotzt mich an. Liebe Grüße, Sam! Spaß!

Markus (40:26)
Hahaha

Ich könnte mir vorstellen, dass er das an Elon geschrieben hat, weil Elon hat ja stolz die 6 Milliarden Runde announced und ich bin mir sicher, das war dann eine Motivation für Sam Altmann da ein bisschen drüber zu gehen, damit er der neue Rekordhalter ist.

Daniel Cronin (40:43)
Jetzt hast du das Wort angesprochen, ich nicht erwähnen wollte. Elon, aber hier Elon mit Trump, das ist schon schräg, oder? Also die Bilder, wo er auf der Bühne herumhambelt. er ist so, Dude, what the fuck? Ich meine, ist schon, ich meine, Demokratie und soll er tun, was er will. es gibt da so Momente, es gibt da so wirklich Momente, wo ich mir denke, okay, das ist jetzt wirklich schräg.

Markus (41:07)
enttäuschend.

Daniel Cronin (41:09)
Hätte ich jetzt einmal so ein 3, 4, vor 3, 4, 5 Jahren nicht unbedingt so gesehen.

Markus (41:14)
Ja, Sam hier. Also ich glaube, was ich sehr wohl immer schon gesehen habe, ein starker Opportunismus bei vielen Start-ups und er war aber auch ganz klar, also irgendwie da probieren mit Politikern Allianzen zu bilden und dementsprechend sich in die Richtung zu positionieren, das Gefühl hat, man kann dann mehr Einfluss nehmen. Das ist alles, glaube ich, naheliegend und dass da auch durchaus, sage ich mal, Wankelmut da ist und jetzt keine Überzeugungswähler.

Daniel Cronin (41:21)
Ja, ja, natürlich.

Markus (41:42)
beziehungsweise Überzeugungssupporter, wundert mich alles nicht, aber doch den Trump mit all dem, was er mitbringt an History und eigentlich als Vorbild für Kinder.

Daniel Cronin (41:48)
Mhm.

Ja, und dass er ihn nicht leise unterstützt von mir, sondern immer drauf kommt, dass er ihn halt unterstützt hat mit Kohle, aber dass er auf der Bühne ist und auch so einen Hampelmann macht. Das finde ich wild. Und im selben Kontext die Bilder von Mark Zuckerberg, wieder so ein Kreidefarben in Porsche 911 GT3 Touring und dazu für seine Frau irgendwie ein

KJEN Turbo oder was das war, umbauen lässt in einem Minivan bei West Coast Customs, auftrainierter BJJ Experte ist, hätte ich jetzt auch nicht unbedingt gesehen. Nein.

Markus (42:31)
Das ist auch noch zu mir nicht vorgedrungen, diese Information deiner. Ich weiß nicht warum das in deinem Feed erscheint.

Daniel Cronin (42:36)
Weil ich Mark Zuckerberg auf Instagram folge. denke, der Mann ist irgendwie wichtig, weil er macht auch was mit Internet. Das hat ja quasi Kollegen. Social Media macht er auch. Das so ein Typ, das ist jetzt nicht so ganz wichtig, aber der hat so eine Plattform gebaut. He's my Facebook. Aber muss man googeln. Cooler Typ. Tatsächlich ich auch nicht. ist wirklich nicht, da war ich wirklich ewig nicht mehr drauf. Aber ich kriege immer wieder Freundschaftsvorschläge. Eher so ältere, semestrige Personen.

Markus (42:38)
Hahaha

Okay. Okay. Ich war schon länger nicht mehr auf Facebook. Ich muss hier was nachholen.

Daniel Cronin (43:07)
Aber ich habe also aktiv seit ich weiß also weiß ich nicht wann es wirklich schon paar jährchen hier Ja, muss man googeln also es schaut mal an was krasse ist der sock ist durchtrainiert holy shit und macht eben a Brazilian Jiu Jitsu und fährt Porsche GT3 Touring GT3 Touring ist übrigens Porsche 911 GT3 ist sozusagen Porsche 911 Die GT3 ist auf der Fresse Version und GT3 Touring ist die Version ohne Heckflügel mit Schaltgetriebe wirklich für die Konossiere

Da hätte ich den auch nicht gesehen. Ich hätte ihn ja eher als so Tesla-Typen gesehen. Ja, was soll es? Da ist übrigens interessant. Ja, ja. Oder? Das Interessante ist übrigens dort, das angesprochen zu haben, es gibt einen ganz berühmten deutschen Autoyoutuber und der richtig, richtig, richtig Randale gegen Tesla macht und gerade eine Massenklage dagegen laufen lässt. Seine Videos haben irgendwie 1,6, 1,7 Millionen Views dagegen. Einfach gegen die absolut, absolut grausame Qualität bei Tesla. Wirklich, wirklich spannend.

Markus (43:43)
Mit dem Alter kommen die Konnoisseure durch.

Daniel Cronin (44:07)
was dabei rauskommt und dass die Dinger auch einfach nicht ganz ungefährlich sind in bestimmten Situationen zum Fahren. Klingt interessant. Wusstest du, dass die Europäer zu viel sparen?

Markus (44:20)
Ich hatte eine leise Vorahnung.

Daniel Cronin (44:24)
Hm, ist bisschen doof, oder? Ist doch ein bisschen was europäisches, oder? Während die Amis da irgendwie alle investieren? Ich weiß jetzt nicht ganz, was die Chinesen machen. Wahrscheinlich arbeiten oder einfach nur arbeiten.

Markus (44:36)
Die Amis investieren, die Chinesen arbeiten und die Europäer sparen.

Daniel Cronin (44:37)
Ich weiß nicht, ist noch ein Klischee, oder?

Es ist natürlich auch so ein Mittelgut fürs Wirtschaftsarztum und für die Prognosen, weil sparen ist natürlich auf der einen Seite okay, aber andererseits, wir wollen ja eigentlich das Menschen ausgeben, weil wenn man spart, bedeutet das meistens eher so mittlere Zuversicht. Oder, jetzt hier muss ich Ihnen meinen Resident VWL Professor wieder übergeben. Was sagt denn das über uns aus?

Markus (45:01)
Ja.

Ja, dass wir gerade eher pessimistisch sind. Also Leute sparen immer dann eher, wenn sie gerade nicht so sehr an die Zukunft glauben, weil sie dann auch für schlechte Zeiten sparen. In Europa sind das aktuell 16 Prozent des Einkommens im Durchschnitt. Das ist dreimal so viel wie in den USA. Und das schlägt sich natürlich auch aufs Wachstum, weil da freuen sich die Banken, da freuen sich auch Fintechs.

Daniel Cronin (45:09)
Hmm.

Markus (45:33)
Aber diese erhöhte Sparneigung ist natürlich für den Rest der Wirtschaft nicht gut, weil es fließt dann dementsprechend nicht in Produkte oder Dienstleistungen, die angeboten werden. Und genau das ist das, was an Wirtschaftswachstum fehlt. Wäre natürlich auch gut, wenn es mehr investiert werden würde. Auch da haben wir ja viel Nachholbedarf, das wissen wir. Da gibt es auch in Amerika viel mehr Anreize, sein Geld sinnvoll zu investieren.

ist kulturelles Problem, was wir angehen sollten, Financial Literacy, aber andererseits schon auch ein Anreizproblem. Das heißt, der klare Appell an die Politik. Wir müssen das Geld wieder bisschen mehr mobilisieren.

Daniel Cronin (46:16)
wäre an der Stelle eigentlich wahnsinnig neugierig, in was dieses Geld sonst ausgegeben worden wäre. Und mein Bauchgefühl wäre wahrscheinlich Eigenheim und Auto. Und das sind dann natürlich so bestimmte Themen, die für sehr viele, gerade für die höheren Europäerinnen und Europäer, jetzt Dinge sind, die schon sehr weit weg sind oder gar nicht mehr so notwendig sind. Wie siehst du diese These? Da nickt er.

Markus (46:40)
Gut möglich, Also das ist sicher ein relevanter Faktor, wo im Wallet eigentlich diese Sparrate herkommt. Kann natürlich auch durch die Gehaltserhöhungen gekommen sein. Nicht alle haben so unter der Inflation gelitten, wie sie dann Gehaltserhöhungen oft bekommen haben über Kollektivverträge. Andere hat es noch mit Romhertha getroffen, aber da gibt es sicher auch Verschiebungen auf der Ebene. Und ja.

das Eigenheim als Karotte nummerbedingt funktioniert mit den aktuellen Preisen und das Auto nicht mehr der Statussymbol sind in der breiten Masse, wie es mal war. Das spielt sicher eine Rolle.

Daniel Cronin (47:16)
Ja, nicht nur das Statussymbol, auch da. ist unglaublich interessant, wenn man sich einfach Preise aus den 80ern in Kontext zu den Löhnen ansieht für Autos, für Wohnungen, dann sieht man, dass das etwas ist, was darstellbar ist. Versus jetzt ist es einfach für sehr, sehr, sehr viele einfach gar nicht darstellbar. Und das ist Problem. Da gab es natürlich bestimmte Automarken, die plötzlich darstellbarer waren, das so zu sagen. Und gerade im IW-Bereich sind das die Chinesen, natürlich

recht kostengünstige Autos auf den Markt gebracht haben, mit einer absoluten Knaller-Vollausstattung. Und das so plötzlich so von heute auf morgen, muss man sagen, so Brands, wo man sagt, wer sind die? Was machen die? Ich werde nie vergessen, ich, ich muss liegen vor zwei, drei Jahren irgendwie in Frankfurt ein Auto von Sixt angemietet hatte und auf diesen Sixt-Parkplatz, der Frankfurter Flughafen, unendlich viele, viele Leihwegen. Und die Hälfte der Wagen waren plötzlich chinesische E-Vs.

wie ist das denn passiert, was sonst alles irgendwelche Mercedes, VW, Audis gewesen wären, alles weg rationalisiert. Ja und da waren sie. Und da hat jetzt irgendjemand gesagt, halt stopp, das geht nicht mehr so. Da müssen wir jetzt dagegen machen. Und was haben sie jetzt dagegen gemacht, hat da her podcast, Kollege?

Markus (48:20)
Also...

Naja, Protektionismus, man so will. Sie haben quasi ein Viertzölle für chinesische Elektromobile eingeführt. Die sind variabel, je nachdem, wie der konkrete Autobauer eingeschätzt wird, aber gehen schon in die Richtung 45 Prozent. Also insgesamt, wenn man da alles zusammenzählt, was da zusammenkommt.

Und das ist schon eine ziemliche Nummer. Für den europäischen Konsumenten ist das natürlich ziemlich zahl, weil das heißt, diese Autos, tatsächlich leistbar waren, mit denen man dann halt auch den Schritt in die Elektromobilität wagen konnte, die gibt es jetzt nicht mehr. De facto war der Zustand, die chinesische Regierung billige Elektrofahrzeuge für die Welt subventioniert hatte. Das hatte für europäische Konsumenten positive Auswirkungen.

hat allerdings sehr negative Auswirkungen auf die europäische Autoindustrie, weil die war damit nicht mehr wettbewerbsfähig, weil die kriegen hier nicht diese Subventionen, die Konkurrenten in China bekommen. Ist also eine Marktverzerrung neben anderen Themen, die wahrscheinlich in China einfacher sind als in Europa. Aber ja, konnten die einfach auf der Ebene nicht kompiten. Und nachdem die europäische Autoindustrie doch eine

sehr wichtiges System erhalten, auch irgendwie ist, hat jetzt die Europäische Union reagiert und hat diese Einführzölle eingeführt mit den positiven und negativen Effekten, die damit einhergehen.

Daniel Cronin (50:14)
bin ja neugierig, wie wir in der tausendsten Folge über das Thema EVs generell reden. Muss ich ja sagen. Das ist ja noch immer so Thema, wo ich das Gefühl habe, so ganz ausgegoren ist es nicht und wo irgendjemand mal ganz smart gesagt hat, für den richtigen Standort ist es die richtige Lösung, aber nicht für jeden Standort ist es die richtige Lösung. Und das ist so Satz, ich nicht so, also sowieso frei, ich weiß nicht, es ein bisschen anders gesagt. Aber ich finde das bis heute gar nicht so blöd. Und wenn man natürlich sagt, man ist irgendwo, wo

Energie gut zu haben ist, dann ist das sehr zielführend. Aber vielleicht gibt es andere Orte, wo diese Energie vielleicht nicht so einfach zu haben ist.

sehr, sehr, sehr neugierig, das dann wirklich bewertet wird.

Markus (51:01)
Elektromobilität ist nur dann umweltfreundlicher, wenn auch der Strom natürlich umweltfreundlich ist und da sind wir in Österreich in einer relativ guten Lage. Wenn man nach Deutschland schaut, das schaut schon wieder bisschen anders aus. Ich glaube insgesamt wahrscheinlich trotzdem besser, aber es ist schon etwas, was man vielleicht nicht immer ganz zu Ende gedacht hat bei all den Entscheidungen, die auf anderer Ebene getroffen worden sind.

Daniel Cronin (51:20)
Mh-mh.

eine sehr politische Entscheidung, wo man sagen müsste, eigentlich ist das etwas, was vielleicht Konsumenten und Konsumentinnen treffen sollte oder Technologen. Und nicht immer so ganz politisch getrieben. Und ja, videos.

Markus (51:34)
Wobei, ich finde, grundsätzlich gebe ich dir recht, musst du Konsument entscheiden, aber dann muss halt wirklich Kostenwahrheit bestehen, was die Externalitäten, die negativen Externalitäten, besonders von CO2 betrifft. Wenn du da eine echte CO2-Steuer einführst, die der Realität entspricht, dann glaube ich, kannst du sagen, ja, Konsument, bitte entscheide. Zahlst du mehr dafür, dass du zum Beispiel eine Benziner hast oder ...

Aber das ist auch immer noch eine legitime Entscheidung. Aber wenn man es schafft, alle Externalitäten gut abzubilden und zu bepreisen, dann hätten wir sowieso viele Probleme auf dieser Welt nicht, weil dann wäre alles deutlich ehrlicher und weniger heuchlerisch.

Daniel Cronin (52:17)
richtig schön oder transparent vom Anfang bis Ende und sozusagen full circle bis end of life dass man das wirklich begreift das ist nicht dieses na da kommt ja aus der steckdose oder dass man sagt ach hier das ist so und so freundlich gebaut worden oder so und so entondern dass man wirklich vom wie sagt man von von cradle zu cradle den gesamten lauf betrachtet wäre ich neugierig wäre ich neugierig wie man das so bewertet wenn ich dann irgendwann mit meinem sohn in 20 jahren bei einem

Kamillentee zusammensitze und mit ihm darüber diskutiere, bin ich neugierig.

Markus (52:51)
Ich glaube einerseits wirklich nicht einfach, da die Kostenwahrheit auch wirklich herzustellen. Also das ist schon sehr komplex das alles. Andererseits natürlich die soziale Ebene, da ist nichts zu unterschätzen, wenn du jetzt einfach eine ordentliche CO2-Eisteuer einführst, dann trifft das viele Menschen auch sehr stark, die sich dann gewisse Dinge nicht mehr leisten können, die sie sich bisher leisten konnten.

Und das führt dann wiederum zu einem Aufstieg von Populismus etc. Dann haben wir bei den Wahlen nochmal mehr ein Thema, würde ich sagen. Aber ja, somehow you need to get there.

Daniel Cronin (53:30)
Ach schön, ja Folge 400 ein Feuerwerk an Happiness. Lass uns doch mal zum Ende noch über ein paar Happy News am Ende noch mal dazu führen. So simple, straightforward Messages über ein Investments, von denen wir gehört haben, bevor wir unsere Rockstars der Woche kühren. Was hältst du davon? Ja, magst du dann mal erzählen? Also wir haben drei Investments, über die wir sprechen.

Markus (53:53)
Let's go!

Daniel Cronin (54:00)
Die ersten sind... ach, ich verkacke jetzt eh alle Namen. Auf los geht's Tutoi. Richtig? Die machen was mit KI. Und die haben eine halbe Million Euro eingesammelt für KI. Gut. Was machen denn die?

Markus (54:16)
Eine coole KI nämlich soll sich dabei helfen, dass gewisse öffentliche Dienstleistungen besser zugänglich werden. Also genau der bürokratische Rattenschwanz, besonders was halt auch die sprachliche Limitation von Leuten, die nach Österreich kommen, angeht, dass man da eine Brücke baut. Das heißt, es ist eine Dokumenten-KI. Heißt Briefe, Texte, Mitteilungen von Schulen, Ärzten, Behörden.

werden mit der KI automatisiert übersetzt und man kann dann diese KI auch Rückfragen stellen und ist somit einfach ein guter Begleiter, glaube ich, für Menschen, die das wirklich gut gebrauchen können.

Daniel Cronin (55:00)
Das ist das erste Investment. Sehr geil. Sehr geiler Case. Und im Übrigen, finde, genau solche Szenarien sind in der KI-Welt einfach fantastisch. Genau dafür kann man das. Das ist so ein ... Das nächste finde ich wirklich gar nicht mal so doof. Also wirklich so, als ich davon gelesen habe, habe mir gedacht, da schau her. Ich mag das manchmal. Ein Problem, anderes Problem übereinander gelegt. Die heißen 21Energy. Und die machen, das habe ich dreimal gelesen, Bitcoin-Heizung. Ich meine, was heißt denn

Bitcoinheizung. Kippt man jetzt seine Bitcoins rein in Ofen und dann wird warm, aber tatsächlich nicht ganz, aber irgendwie doch so ähnlich. Das Ganze hat was mit Bergwerken zu tun oder? Mining.

Markus (55:43)
Ja, Bergwerk ist natürlich eine starke Übersetzung.

Daniel Cronin (56:04)
Ja oder so circa. Nee erzähl du mal, erzähl du mal ganz sachlich. Ich hab es jetzt schon so angedeutet.

Markus (56:09)
Du hast schon richtig erzählt. Beim Bitcoin-Mining entsteht normalerweise Wärme als Energieverlust. Das ist eigentlich eine ineffiziente. Und 21Energy will eben diese Wärme nutzen, Räume zu heizen. Also sie machen eine Heizung, die gleichzeitig ein Bitcoin-Mining ermöglicht.

Daniel Cronin (56:20)
Mhm.

Markus (56:33)
Was ein spannender Approach ist, glaube viel hängt natürlich davon ab, wie schaut dann wirklich der Wirkungsgrad aus, was ist die Technologie dahinter, auch was haben Sie jetzt Neues gefunden, das es bisher nicht gab, weil theoretisch, meine Bitcoin Mining, da gäbe es ja in der Vergangenheit, da hätte es ja auch schon viele Möglichkeiten gegeben, aber Sie dürften etwas gefunden haben, was da wahrscheinlich im Wirkungsgrad oder sei es im Geschäftsmodell irgendwo, haben Sie da glaube ich einen neuen Approach gefunden.

Schaut schon einmal ganz vielversprechend aus. Also im ersten Halbjahr 2024 bereits über eine halbe Million Euro Nettoumsatz. Wir haben eine ordentliche Finanzierungsrunde ohne die Details zu kennen. Klingt cool.

Daniel Cronin (57:17)
stark. Das finde ich immer so schön. Ich mag solche Stories, weil für mich zum Beispiel überall wo Wärme entweicht verlieren wir Energie. Das finde ich super. Und als ich das erste Mal zum Beispiel über Keras in der Formel 1 gehört habe, Kinetic Energy Recovery System, du bremst, Energie wird frei, die Energie wird zurück wieder in Vortrieb gewandelt. So was finde ich fantastisch und ich glaube da werden wir so viel smarter Lösungen haben. Überall wo Wärme entweicht könnte man theoretisch diese Energie einfangen und wieder verwenden.

Ich glaube, da haben wir unglaublich viel Luft nach oben. Da würde ich mich auch freuen, wenn nur noch ganz viel genau in den Bereich kommt, dass wir uns dann am Abend in unsere mollig warmen Betten legen können und uns richtig wohlfühlen. Und da ist natürlich sehr wichtig, dass wir sehr gut schlafen. Meistens haben wir zu Hause ein sehr bequemes Bett, aber unterwegs auch nicht immer. So, jetzt haben wir noch jemanden im Bunde, über die wir uns sehr freuen, denn die machen Matratzen für Hotels.

und hier haben auch Kohle eingesammelt.

Markus (58:15)
So ist es. Es geht Matter, je nachdem wie man will. Alte Bekannte sind auch eng mit der Start-up CNH schon eine Zeit lang verbunden und bringen die Kreislaufwirtschaft zu den Matratzen. Das ist auch eins von diesen Themen, die oft unbeachtet bleiben. Was passiert mit alten Matratzen? Wie kann man die auch wiederverwenden? Wie kann man die nachhaltiger gestalten?

Daniel Cronin (58:21)
Man weiß es nicht.

Markus (58:45)
widmen sich METTRA und die haben eine weitere Finanzierungsrunde von Griner Innoventures jetzt verlautbart. Das heißt, da wird die Zusammenarbeit mit Griner nochmal vertieft und gut, dass es weitergeht. Ein, glaube ich, sehr wichtiges Projekt, dass man sich eben für jeden Use-Case, für jedes Material, für jedes Produkt da draußen sich anschaut. Wie kann man

dafür sorgen, dass die Materialien, die genutzt werden, auch wirklich langlebig sind. dem Sinne auch Kudos und weiterhin viel Erfolg.

Daniel Cronin (59:22)
Mhm.

Ein schönes Beispiel. Und jetzt kommen wir von den Startups zu einem Scale-Up, der Scale-Up hat uns so beeindruckt, dass sie diese Woche Rockstars der Woche sind. Kurz und schmerzlos abgehandelt, aber nicht ohne großartig beeindruckt zu sein. Denn wir haben eine sehr tiefe Meinung über die. Wer sind die denn?

Markus (59:46)
Es geht Deep Opinion. unsere Rockstars sind die zwei Gründer, der Steve Ramershofen und der Stefan Engel, die aus Tirol kommen, da jetzt 11 Millionen Euro eingesammelt haben. ja, wenig überraschend geht es AI. Tatsächlich aber AI, die jetzt schon vor dem Hype eigentlich entstanden ist. Die haben es gemacht, bevor es cool wurde, wenn man so will.

haben sehr namhafte Kunden von Arali Ans, einer ersten Group von Bitpanda über Siemens. Und was sie machen, ist, dass sie mit einem AI-Agenten komplexe wissensintensive Aufgaben im Geschäftsbetrieb automatisieren. Also genau das, über das wir vorher gesprochen haben, wo quasi das Potential liegt für durchaus beträchtliche Effizienzsteigerungen in Unternehmen, die zu einem absolut essenziellen Wirtschaftswachstum führen können.

Genau da setzen sie an und haben jetzt eine gewisse Skalierung schon bewiesen, die sehr cool ist. Also Respekt und auch super, dass so etwas aus Tirol kommt.

Daniel Cronin (1:00:55)
stark. Also wirklich beeindruckend. Wir werden weiter in ein Auge darauf werfen. Rockstars der Woche. Und somit kommen wir auch in großen Schritten ans Ende dieser Folge. Folge 400. Es war uns ein Folgsfest. Wenn ihr alle 400 Folgen gehört habt und uns übrigens noch immer keine Bewertung gegeben habt aus Spotify, ganz ehrlich, jetzt wäre es wirklich mal ganz cool, wenn es deine erste Folge ist und du dieser Stelle noch immer zuhörst, überleg dir auch, uns eine Bewertung zu geben.

Aber auch nur wenn das 5 Sterne sind, die anderen... Ja... Ja, nee. Ja, nee, braucht man nicht. Was? Nein. Nein.

Markus (1:01:34)
4 Sterne ist auch okay, ich.

bist du niemand, der manchmal 4-Sterne-Bewertungen gibt.

Daniel Cronin (1:01:43)
lustigerweise jemand der so gut wie nie bewertet und das interessant ist aber ich glaube dass ich entweder bewertet wenn es mir wahnsinnig gut gefällt auch extrem selten und ich glaube ich an einer hand aufzählen kann wie oft ich etwas ganz negativ bewertet habe das etwas das weiß ich nicht warum das mache ich einfach mache ich einfach nicht gerne weil ich immer denke vielleicht ist meine meinung aber ich weiß dass man den leuten auch damit antut aus was etwas was wirklich

komplett gegen meine Werte geht. Irgendetwas, wo...

Zum Beispiel irgendeinen YouTube, ich da gibt es nur rauf und runter, so ein, ich kann auch die, glaube ich, zehnmal in meinem Leben habe ich einen Daumen runter auf YouTube gegeben. Das waren dann aber Dinge, wo, ja maximal, wo Leute dann irgendwas sagen, was also zutiefst menschenverachtend ist oder irgendetwas, was einfach meines Erachtens hochgradig inkorrekt ist. Wie ist mit dir? Ja, Daumen runter, aber sowas von. Nee, aber das letzte Mal, wo jemand auf eine subtile Art und Weise im

Markus (1:02:37)
sollte verboten werden.

Daniel Cronin (1:02:46)
revisionistische historische Sachen von sich gegeben hat. Das wirkte allerdings alles ganz okay und ich liebe Geschichte, auch gerade jüngste Geschichte. Da waren aber Dinge, so sukzessive in Richtung geführt wurden, durch mir, ich Moment, Moment, Moment, Moment. Und dann war es plötzlich, ja, du?

Markus (1:02:57)
Vorsicht.

Ich bewerte auch sehr wenig. Das erklärt auch, warum so vier Sterne-Bewertungen eher selten sind. Wie du richtig sagst, die meisten Menschen geben entweder, wenn sie von etwas sehr begeistert sind, dann geben sie die fünf Sterne oder wenn sie etwas absolut enttäuscht sind, geben sie die ein Stern Bewertung. Dazwischen ist wahrscheinlich recht wenig. Außer man ist einer von diesen Menschen, die aus Leidenschaft alles bewerten. Das gibt es, glaube ich, schon.

Daniel Cronin (1:03:33)
Mhm.

Markus (1:03:34)
Und wenn man so jemand ist, dann nimmt man das sehr ernst und nutzt auch die gesamte Bandbreite.

Daniel Cronin (1:03:39)
Das stimmt, das stimmt, aber solche Leute kenne ich nicht. Aber gibt... Lustig ist aber, in der Marktforschung ist ja traditionell, wenn du sagst, einer Skala von 1 bis 5, das immer die 3, typische, weiß ich jetzt nicht, aber ich muss ja irgendwas klicken. Das ist so der Klassiker. Ist Gott sei Dank in unserer Welt nicht so. Auf einer Skala von 1 bis 5, wie gut finden Sie... Ich habe keine Ahnung, was... Irgendein... Salz, das Sie heute gegessen haben. Und wenn du keine wirkliche Meinung sagst, ja...

Markus (1:03:42)
Hahaha

Daniel Cronin (1:04:09)
Okay. Da denk danach.

Markus (1:04:12)
Ja, meine, ein bisschen in Richtung Net Promoter Squad, da ist es ja 1 bis 10 quasi und da ist aber auch, glaube ich, nur 9 und 10 tatsächlich die Positiven, die dann auch wirklich darüber sprechen. Selbst ein 8er, was korrespondieren würde mit dem 4er, ist niemand, der dann wahrscheinlich die Word of Mouth Promotion für dich macht, sondern das ist halt ein Neutraler.

Daniel Cronin (1:04:35)
Genau, an der Stelle. Jetzt kommen wir aber wirklich zum Ende. Es hat uns gefreut. Wir haben euch lieb. Und wir hören und sehen uns nächste Woche. Dankeschön und...